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夕方試作ナビを車に乗せてテストに行った人がちとーーも帰ってきません。
連絡しようにも携帯繋がらないし。
というわけで、待つ、待つ、待つ。
どうやら不具合があって上手く動かなかったようなのですが、それならそれで 4時間以上も粘らなくても、さっさと連絡くれればよかったのに…。
不具合自体は 1時間とかからずあっさり解消。
リリースがあって先週末から今週にかけてバタバタしているのに…。
自他共に認めるマイペース派ヘンゼルも認めるマイペースな人です(´｀)
思考がシュールだしヘンゼルが今の職場で唯一どうやっても好きになれない人なのですが、それでも札幌、アイチに分散するいくつかのサブチームをまとめるリーダーさんだったりするです(ノд｀。)
Re:帰ってきません エートリーブ 05/10/12(水) 16:32 atrieve(a)amber.plala.or.jp
＞リリースがあって先週末から今週にかけてバタバタしているのに…。
忙しそうとは感じていました。そうだったのですか。
＞それでも札幌、アイチに分散するいくつかのサブチームをまとめるリーダー・・・
リーダーは個性が強くて、個性（独善？）的な方が多いのでしょうか、やっぱり（苦笑
Re:帰ってきません エートリーブ 05/10/12(水) 16:38 atrieve(a)amber.plala.or.jp
＞個性が強くて、個性（独善？）的な方
すみません。奥歯に物がはさまり、馬から落馬してしまいました（恥
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/13(木) 02:38
>忙しそうとは感じていました。そうだったのですか。
ヘンゼルの場合、ネットに出てこなくても、お仕事で忙しいとは限らなかったりもします(笑)
ゲームとかアニメの DVD とか読書とか…
>リーダーは個性が強くて、個性（独善？）的な方が多いのでしょうか、やっぱり（苦笑
うーん、あと今の派遣先の場合、上流行程や組織上位は文系が多いらしいです。
ウワサでは、その方が規格力とか発想力があるだろう、という理由でそゆ方針になっているとか。
確かに技術屋はよく言えば正確さを求める、とゆーか結局常に慎重なもの言いになっちゃうですしね～。
それに対し、意味は分からないけどなんだかかっこいいイメージが沸く言葉を適当にちりばめて、出来ます! やります! と断言する方が相手にウケることも多いでしょうね。
ただその分上から降りてくるものがしばしばシュールです。
というかリリース前のテスト期間が半日とか 1日とか、そゆスケジュールを平気で作るです(^^;
一部のカッコいい開発モデルを除くと、普通はコーディングにかかった時間以上にテストやデバッグに時間がかかるものなんですけどね～。
組み込み系だとしばしばテスト環境したり奪い合うだけで結構時がすぎたりするのに。
それに加えて仕様確定がずれこみがち。
なにせ SE さんやリーダさんは漠然としたイメージを持っているだけでそのイメージにあう仕様を考えるのは最後には結局最末端にいるプログラマー(たいてい派遣)のお仕事に。
とゆーかかっこいい言葉だけが一人歩きして、誰もそのイメージを掴んでいないことも多いです(^^;
なので結局終わってみれば、仕様書作成 3ヶ月、設計&コーディング 3日、テスト 1日(+延長戦)、みたいなことがよく起こるです(笑)
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/13(木) 02:40
テスト環境したり → テスト環境「構築」したり
抜けたorz
やられたら（以下略） べん毛 05/10/13(木) 21:41
技術屋さんが大人しいのをいいことに（？）。
自分勝手で好き放題やりたい放題？
少なくともまとめ役とは思えない（笑）。
お返しに、いない間に好き放題やちゃうべし。
なんか言ってきたら、逆ギレしてみせて
糾弾して追及して指弾すれば理解する・・・かな？
思考があまりシュールだと一致点が？？？
日本語とか論理が通用しなかったりすると
とっても強敵だよねー(^_-;; 。
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/13(木) 23:17
>お返しに、いない間に好き放題やちゃうべし。
ヘンゼルはまあでも好きにやる方かも。
とゆーか可能な限り避けてるです(笑)
メールも電話も全部所属するサブチームのリーダーさん経由。
ヘンゼル一度ならずケンカになりかけたことがあるから、周りもあえてヘンゼルを直接ぶつけようとはしないです。
>思考があまりシュールだと一致点が？？？
派遣、プロパー問わず現場の人間はすでに意思疎通を放棄してます(笑)
で、ヘンゼル含め末端で作業する派遣組は自分の所属するサブチームのリーダーさん経由で接触すれば心の平和が保てるという仕組み(^^)b
そのリーダーさんたちは、プロパーだから避けるわけにはいかないですけど、各自対処法を編み出しててきとーに対処しているようです。
Re:帰ってきません エートリーブ 05/10/14(金) 14:35
べん毛さんへ
＞日本語とか論理が通用しなかったりすると
＞とっても強敵だよねー(^_-;; 。
他人の迷惑顧みず・・・、どこにでもいるのですね。
＃他人事のように言っている私は大丈夫かと、ふと不安になり・・・。
ヘンゼルさんへ
＞各自対処法を編み出しててきとーに対処しているようです。
良かった。思い詰めて走ってきた地下鉄に吸い込まれる方とは
発想・思考形態が違うのですね。(^^
＃他のスレッドの内容を引きずってゴメンナサイ。
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/15(土) 22:07
で、オチ(?)がありまして…
納期が過ぎても全く動かねー! ってことでヘンゼルのチームでもせっせと調査したり他のチームの調査をお手伝いしてたのです。
たしかにヘンゼルが作ったところにもちょぴーりバグあったですが(^^;
でもとりあえず基本的な動作には問題なし。
でもとにかく全体では全く動かない…ってことで先週はずっとバタバタ。
で、顧客側にごめんなさいしたりして、こりゃやっべーってことで、どうやら上の人たちが会議かなんかしたらしいのですが、そこでとある事実が判明。
今の組み込みソフトウェアってすっかり肥大化して複数のチーム(さらには地域)に分かれて分業するのですが、そのうちの 1つに今回のプロジェクトがまーーーったく伝わっていなかったんですね(^^;
で、そこの部分が全然作られていなかったらしいです。
そりゃ、動かないでしょ～(^^;
その事実がメールや電話などで現場に伝わってきて皆がっくりorz
実のところ、やるべきことがやるべき人やチームに伝わってない、ってあまり珍しくない会社なのです。
しかもたいてい納期がすぎて初めてその事実が判明したりするです。
ここから想像出来ることは…プロジェクトマネージャーか他の役職かヘンゼルの立場からはまったく判らない雲の上で、進捗管理をまったくやってないのでは、とゆーことです。
進捗管理はとても大切です。
ヘンゼルが知る限り普通、各チームではそれぞれの人が今何の作業をしていてそれがどのくらい進んでいていつ終わりそうなのかリーダーさんが管理しています。
チームが階層構造になっているなら、まずサブチームのリーダーが配下の進捗を管理、チームのリーダーが各サブチームの進捗状況を管理するです。
で、納期に間に合わなそうな人やチームがあったら援助したり救助したり発破したりするのです。
これを怠ると…気がつけばプロジェクトが崩壊していたりするのです(^^;
いあ、ほんと見事に崩壊します(笑)
とはいえそこは会社、最後は現場で残業と休日出勤と入院が繰り返され、ときにはバグが仕様に昇華したりして、とにかく世に出ていきます。
この辺りの豪快さは良くも悪くもお金をもらってする「お仕事」だなぁ、とは思うです。
その代り自分が関わったモノはあまり見たくないですし、絶対に買いたくなくなったりしますけど(笑)
それにしても末端にいる1プログラマーが最上階にいるプロジェクトマネージャ(orその他)に対し、授業料取って2時間×週3回ずつ、ソフトウェア開発における進捗管理の大切さを講義したくなるとゆーのはどーかと思うです(ノд｀。)
もっともチームリーダーとかプロジェクトマネージャーとか、現実にはわりと年功序列だったりするので、けっこうそんなものなのかも…ってゆーのはありますけど(^^;
一方こゆ立場って結局中間管理職、権限は与えられず義務だけが肥大化し、上と下から挟まれて…とあまり美味しいものではないことも多いらしいです。
いあ、まあ、いろいろ今の職場の愚痴こぼこぼしてるですが、「日経コンピュータ」なんか読むと悲惨な事例がいぱーいあって、どこも一緒か～、とゆーか、そんなものなのかも、とゆーか、仲間～＼(^-^)／ とゆーか、まあそんな感じです(^^;
Re:帰ってきません べん毛 05/10/16(日) 08:04
>進捗管理はとても大切
これこそプログラムな気が・・・って、
上の人間て、別にＳＥ上がりとかでも
なんでもないか。んでも、誰か全体の状況を把握して
俯瞰する人がいないと破綻するのは自明だべや～。
派遣＋外注で外人部隊だらけ～なプロジェクトの
統括も大変だろうとは思うけどなぁ（てか、派遣の
明確な弊害というかリスクだけど）。
Re:帰ってきません エートリーブ 05/10/16(日) 09:20
ヘンゼルさんへ
＞で、そこの部分が全然作られていなかったらしいです。
Win95の発売時にコンセントも入れずに、
「スィッチを押しましたが、パソコンが起動しません」と言う
初心者というか・・・、この状況を連想しました。（苦笑
＞進捗管理はとても大切です。
この目的のために管理職は存在するハズなので、
この方の場合は単なる「給料泥○、かつ 不協和音発生源」？
あぁ、一人だけ音程が外れているだけでしたね（笑
＃現場は笑い事ではないです。お疲れ様でした。
べん毛さんへ
管理する能力のない者が管理したり、たとえ管理する能力が
あっても、管理できる条件が与えられず・・・
アー、思案橋（ギャクは古め）です（ため息
これが、日常の現実ですか？
＃ソフトウェア業界or日本産業界の行く末は如何に・・・？
Re:ちゃんと帰ってこないとさ 召喚状 05/10/17(月) 00:43
> 他人の迷惑顧みず・・・、どこにでもいるのですね。
> ＃他人事のように言っている私は大丈夫かと、ふと不安になり・・・。
本音で書くけどあまり大丈夫じゃないと思う。
ハンドルネームの「エートリーブ」「エートリーぶ」でぐぐれば本人以外には一目瞭然じゃないかな。
「雑談ラウンジ別板」はあれだけ暴れて都合が悪くなると放置ってのはさ。悪いと思わない？
あれだけやってもハンドルネームを変えずにいるところは潔いと思うけど、文体が特殊だから名前だけ変えてもすぐわかるだろうし変わらないか。
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/17(月) 03:41
>派遣＋外注
たかがソフトの開発にそんなにお金かけるわけにはいかないけど、自社の社員の給料を下げるわけにもいかない、となると人件費の安い派遣や外注に…となるのでしょうね(^^;
ただ、だから、自分より年も技術もキャリアも上な派遣さんたちを率いるハメになる若いプロパーさんなんかほんとに大変だとは思うですが(^^;
>Win95の発売時
そもそも PC を持っていない…以前に PC にインストールして使うモノだとも知らずに、みんなが買っているから買った、みたいな人がいたとゆー話もありましたね(^^;
>この方の場合
今回はヘンゼルの嫌いなチームリーダさんのさらにそのずっと上で起こったようです(^^;
とゆーか聞いた話だと、そのチームリーダさん、つい自分のせいみたいに言っちゃって顧客側の怒りを真っ正面から受けるハメになったとか(^^;
そんなわけで今回は、よけーな事言わなきゃいいのに、とゆー声以上に、被害者になって可哀想とか、その場にいた偉い人は誰も助けなかったのね(ノд｀。)、とゆー同情系の意見が現場でも多いですね。
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/17(月) 03:51
>「エートリーブ」「エートリーぶ」でぐぐれば
最近これらのキーワードで Google して館に来られる方が多いとは思いましたが…
何もそこまでして追いかけてこなくてもいーのにと思うです(ノд｀。)
ここの館主(かんぬし?)から見れば、たとえどんな確執があったにせよ突然ヨソからやってきて、ふつーにカキコミしている人に何かエラソーなこといってる「召喚状」さんの言動こそどーなの? となるです。
インターネットの世界はすべて繋がってるんだ! とはいってもドメイン(領域)とゆー概念もあるわけで、そのあたりもひとつヨロ(;´д｀)ノ
Re:帰ってきません エートリーブ 05/10/17(月) 09:06 atrieve(a)amber.plala.or.jp
ヘンゼルさんへ
ここはインターネットのオアシスでした。
＃心が休まって・・・、感謝しています(^^
でも迷惑を掛けられませんので、しばらくここはＲＯＭします。
＃技術系以外での「お気に入り」の特定ＢＢＳに登録している
＃数少ないサイトですので、訪問はさせて頂きます。
召喚状さんへ
検索能力の高さ＆執拗さに改めて敬服します。
＃ここまで、来なさるとは・・・アー（ため息
正直、「雑談ラウンジ別板」での議論には嫌気が
さしました。でも、冷却期間をおいて私なりの
考え・感想も記述しようかとも迷っていたところです。
それを、もう２・３日かけてまとめます
だから、ここのヘンゼルさんのＢＢＳには不愉快なことは
書かないで下さい。お願いします。
Re:帰ってきません Geo=TK3 05/10/17(月) 14:51
「雑談ラウンジ別板」を立ち上げた Geo=TK3 と申します。
今回はこちらの議論を含めた揉め事を波及させる形になってしまって申し訳ありません m(__)m 。＞皆様
上記書き込みは明らかに「雑談ラウンジ別板」を読んでいる人に向けられていますので、その部分について返信がある方は「雑談ラウンジ別板」でやってもらって、こちらの掲示板では続けないでいただけるようにお願い申し上げます。
また上記書き込みは「雑談ラウンジ別板」に転載させていただきたいのですがよろしいでしょうか？＞館主さま
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/17(月) 21:20
☆エートリーブさんへ
今回のことは別に迷惑でもなんでもありませんし、Geo=TK3 さんの配慮もあって今後ここで何かが起こる可能性も低いでしょうし、どちらにしろエートリーブさんがここで何かしたわけでもないので、気にされる必要はまったくないです(^^)b
もちろん書くのも書かないのも自由ですが。
☆召喚状さんへ
ちょと強めの言い方になちゃいましたが、だからといって書くなとか消すとゆーわけでもないです。
もちろんヘンゼルが思ったことに変化はないですが、なんとなく伝われば(いあ伝わらなくても)いーので、お気になさらずにね(^^)b
☆Geo=TK3 さんへ
わざわざご丁寧にありがとうございます。
別段揉め事というほどのことにはなっていませんのでお気になさらずに。
転載の件ですが、自分の書いた部分は構いませんと答えるところですが…意味ないですよね(^^;
しかし他の方のカキコミに関してはヘンゼルが転載について許可を与える権限を持っていません。
著作権はカキコんだ方にあるはずですので。
これについては個別に許諾を得るか、「引用」するか、リンクを張る、といった形になると思います。
Re:帰ってきません Geo=TK3 05/10/18(火) 03:41
>別段揉め事というほどのことにはなっていませんのでお気になさらずに。
どうもありがとうございます m(__)m 。
>転載の件ですが、自分の書いた部分は構いませんと答えるところですが…意味ないですよね(^^;
(snip)
>これについては個別に許諾を得るか、「引用」するか、リンクを張る、といった形になると思います。
あぁ、確かにおっしゃる通りですね。
個別に許可を貰うというのはこちらの BBS に更にご迷惑を掛けてしまいますので、今回は「引用」で対処します。
ただ引用で対処する際、こちらの書き込みを引用元としてリンクさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/18(火) 16:43
いろいろとご配慮いただきありがとうございます。
リンクについては、特に制限を設けていませんので遠慮なくしちゃってくださいませ♪
どちらにしろ Google さんなどの一時リンク作成ツール(?)を活用できる方々に対して言葉だけの制限は無意味ですし。
あ、検索されるのがいやとゆーことではなくインターネット…というか web ってそゆものかも、という意味です。
Re:帰ってきません Geo=TK3 05/10/19(水) 06:19
>リンクについては、特に制限を設けていませんので遠慮なくしちゃってくださいませ♪
どうもありがとうございます m(__)m 。
ではお言葉に甘えてこの投稿へリンクさせていただきますね。
※リンク先サイト「雑談ラウンジ別板」は下記の URL です。
http://www.i-space.tv/%7Egeotk3/cgi-bin/emergency/
さて...リンクの許可がいただけたので、こちらの BBS でこの件について書き込むのはこれを最後にしたいと思います。
丁寧に対応していただき、どうもありがとうございました。
今後は一般閲覧者としてこちらにお邪魔させていただきたいと思ってますので、よろしくお願いします。
Re:帰ってきません ヘンゼルの記憶 05/10/20(木) 00:09
こちらこそ配慮の行き届いた対応ありがとうございました。
ひたすら趣味に走ったサイトですがよかったらまたいらしてくださいませ♪