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サラダの国でトマトなんてやってたら、いつ食べられちゃうか判らないんじゃ(´д｀;)
という話はおいといて、EZweb(BREW)に「サラダの国のトマト姫」が登場しました(^^)/
もう超懐かし～o(>_<)o
ヘンゼルがこのゲームを遊んだのは、まだアドベンチャーゲームと言えばコマンド「選択」じゃなくコマンド「入力」だった時代。
4色しか出なくて、必死のタイリングで数分かかって 1枚の絵をやっと描画していた時代。
んー、もうコマンド「入力」なんてほとんどの人知らないかも(^^;
例えば、画面内にマッチらしきものがあったら…
get matchなどと入力します。正解の単語は決まっていて…お友達と辞書調べながら類義語一生懸命探したりしました(^^;
というかこれはこれで英語の勉強になったのかも。
実際これらのゲームで、ヘンゼル、「pray(祈る)」「attach(はめる)」「polish(磨く)」「match(マッチ)」「pillar(柱)」「vase(花瓶)」など、多くの単語覚えたです♪
でも結局、ヘンゼル、懐かしがってるだけでダウンロードしてないし(笑)
アドベンチャーゲームに見向きもしなくなって久しいのです(^^)b
…というか最近ゲームって携帯ばっかりですね(ノд｀。)
今は「カードキャプターさくら ～解かれた封印～」で遊んでるです。
でもこのゲーム、途中でセーブできないので、いつもステージ 2 の途中くらいで地下鉄来ちゃうです(^^;
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/10/22(金) 23:25
おおう、サラトマですか。懐かしい。
わたしゃ、必殺の白黒版のＭＳＸ仕様でしたね。
サラトマ以前は、英文入力、とか、カナタイプのみ、とか、
敷居が高かったんですが、サラトマの頃からローマ字かな
変換とかができたり、単語の一部だけ入力すればいい…
＃たとえば、「肉のかたまり」…というやつだと、「にくの」だけで
判別して、とか。
なんてのが出来て、ぐっと遊びやすくなりました。
そうそう、サラトマだと、「SIDEGATE」、あと、「PRAY」なんてのが
ありましたっけ。いやしかし、懐かしい……
ヘンゼルの遊んだサラトマは… ヘンゼルの記憶 04/10/22(金) 23:42
英文入力のみだったかも…
カナ使えたかどうかはもはや覚えていません(^^;
コマンド入力型アドベンチャーで、ローマ字カナ変換とか、単語一部だけとかって遊んだことないかも(ノд｀。)
attach や polish はミツキマウスとかなんとかなんかそんなようなやつ、pillar もそうだったかも?
match や vase はミステリーハウス、とかなんとかいうやつで覚えたです。
このミステリーハウスは、白黒でしかも線だけだった記憶が…(^^;
そして線なのに描画されていく様子が見えたです(ノд｀。)
中身 BASIC で書かれてましたし…ね。
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/10/23(土) 16:45
サラトマだと、日本語＋英単語、とか混在も可能だったような。
ＭＳＸ版は最後期の発売なので、いろいろと改良されていた
ような記憶が。ＭＳＸ版以外には、Ｘ１版もプレイしたこと
ありました。
＞attach や polish はミツキマウスとかなんとかなんかそんなようなやつ、pillar もそうだったかも?
デゼニランド、ですか。
え～と、get key bone だったか？
＞このミステリーハウスは、白黒でしかも線だけだった記憶が…(^^;
ＭＳＸ版の「はぁ～りぃ～ＦＯＸ」とか「黄金の墓」とかでは、
垂直方向のタイリングで塗ってましたっけ。
あぁなつかしや。
でも、いまあのシステムでプレイしろといわれても、とっても
嫌ですが。
PC-8001mk2 版は初期なのかも… ヘンゼルの記憶 04/10/23(土) 18:10
>デゼニランド
おお、それです！
>垂直方向のタイリング
た、縦縞でしか(ノд｀。)
ちょと違うですが、当時はモニタの解像度がアレな場合があって 320x200 ですら 4色タイリングすると安いのでは縦や斜めの模様が出てたです(^^;
>でも、いまあのシステムでプレイしろといわれても、とっても嫌ですが
「懐かしい」と「もう一度遊びたい」の間にはかなーりの距離がありますよね(ノд｀。)
というか、画面描画に数分も待たされるなんて、もう絶対耐えられません(>_<)
「速い」はいつだって戻れなくなりますね(^^;
インターネットも、むかしは1ページ表示されるのに数分待ったものですが(笑)
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/10/24(日) 02:38
う……80mk2版……だと、320x200 でのタイリングになりますか。
普通なら、横方向の色の制約なんてないので、タイリングも
やりたい放題だったはずでしが、ＭＳＸの場合には、８ドット内に
２色までという制限があった関係で、横方向のタイリングには
限界があって………
＞ＣＲＴ
そうですねぇ、わざと８０ｘ２５文字表示にして、ちゃんとドットが
判別できるか……なんてやったもんです。
どっちにせぇ、いまじゃとても考えられない、昔のお話……
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/10/24(日) 20:48
>８ドット内に２色
うは(>_<)
8001 の 160x100 で、 1キャラクターに該当する 2x4 の 8dot は同色とか、1行中に色を変えられるのは 20回まで(だったかな)、といった制約が思い出されますね(^^;
>どっちにせぇ、いまじゃとても考えられない、昔のお話……
本当にそうですねぇ～(￣-￣)
なにげなく検索してたら… ヘンゼルの記憶 04/11/01(月) 02:28
↓こんなページを発見。
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/gamemenu.html
デゼニランド、サラトマはおろか、ミステリーハウスの絵までみれちゃうでし。
なつかし～(T_T)
もっともヘンゼルが遊んだときは、4色だし、ひらがななんて出ませんでしたが(^^;
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/02(火) 22:35
４色？
…あ、そうか。80mk2 だから、VRAM が16KBか。
そうすると、320x200 で2ﾌﾟﾚｰﾝで４色ですか。
そうでーす＼(^-^)／ ヘンゼルの記憶 04/11/03(水) 10:37
でもただの 8001 は VRAM 2k + アトリビュートエリア 1k(?) くらいしかなかったので画期的だったのです(^^)b
というかそもそも 8001 は拡張メモリなしだと RAM 16k だったですが(笑)
mk2 はテキスト用 VRAM 3k とは別に GRAM が 16k 用意され、両者を重ねて表示出来たです。
で、80系、88系(後期はしらない)、メモリ→CRTコントローラに DMA を使用してたですが、DMA がメモリにアクセスしてるとき、CPU からのメモリアクセスにウェイトがかかって、実質的な動作速度が遅くなるルールになっていました。
そこで、グラフィック表示の時はテキスト表示を止めるのが、ゲームではお約束だったです(^^)b
このルールは GRAM にも適用されたので、画面を完全にまっ暗にするのが一番速かった記憶が…(^^;
もっとも GRAM はBASIC で使用している RAM の一部とメモリー空間重なってて、描画時にはバンク切り替えしなくちゃいけなかったので、メモリ配置によっては余計な転送処理が必要だったり、何度もばしっぱしっとバンクを切り替えなくちゃいけなくて、いろいろ大変でした(T_T)
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/03(水) 18:23
うむぅ、「無条件でバスを明け渡せ！」、ですな＞ＤＭＡ
あれのせいで、４ＭＨｚ駆動のＺ８０Ａが、実質２Ｍｈｚ程度
でしか動かなかったのは、有名なお話。
で、ｍｋ２ＳＲ以降では、ＤＭＡ転送の制限がなくなって本来の速度で動いてました。
そうそう、バンク切り替えなんてのもありましたねぇ。
８８では６４ｋのアドレス空間の最後の１６ｋが、ＧＶＲＡＭとのバンク切り替えエリアになってましたし、ＢＡＳＩＣのＲＯＭもかなり巨大だったですから、頻繁にバンク切り替えが起きていて、それはどえらい騒ぎでありました。
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/11/04(木) 01:35
そういえば 8001mkSR ってあったですね～。
88SR 同様グラフィックが速くなって、「ゼビウス」などスクロールゲームが出ちゃったりして、当時雑誌の記事を見た時はちょっと本気で欲しいなぁって思いました(笑)
というか 88 では ROM までバンク切り替えてたでしか…(^^;
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/06(土) 02:10
無印８８／８８ｍｋ２では、
ＢＡＳＩＣのＲＯＭが、４０ＫＢぐらいあって、
ＲＡＭがしっかり６４ＫＢぐらいあって、
なおかつＧＶＲＡＭが４８ＫＢぐらい（１６ＫＢｘ３バンク）
あるので、６４ＫＢのアドレス空間しかないＺ８０では、
必然的にバンク切り替えをやらないとダメなわけで、
想像しただけでもいや～～んな状態だったはず。
たとえばＢＡＳＩＣ実行時でも、プログラムはＲＯＭの裏側の
ＲＡＭにいるので、ワークエリアへの転送とバンク切り替えが頻繁に起こってましたね。んで、それ以外にも、ＧＶＲＡＭ
へのアクセス時には、Ｃ０００Ｈ～ＦＦＦＦＨ、がＧＶＲＡＭの
アドレスだったので、またこれややこしいことになるわけで。
んで、それに・・・・ＤＭＡコントローラが、「バスを明け渡せ！」
とわめきまくる・・・という、なかなかに壮絶なシステムでした。
まぁ、８８以外でも、Ｚ８０でメモリを６４ＫＢ積んだＰＣは、
どいつこいつもバンク切り替えが必須だったので、
なかなかどうしてクロウしたようですけど。
うーん ヘンゼルの記憶 04/11/06(土) 19:00
さすが 8 が 1個多いだけあって豪華だったんですね～。
でも、その分プログラムも大変そう。
マシン語でプログラム作る時、ROM の適当なサブルーチンを CALL して利用したり、って普通に行われてたはずですしね～(^^;
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/07(日) 22:49
全部マシン語で書かれている場合にはどうにでもなると思いますけど、ＢＡＳＩＣとの併用だと……考えただけでもワヤです。
ちなみに、当時の８ｂｉｔ機で……６４０ｘ２００、８色をサポートしていた機種のうち、６８０９なＦＭ－７を除けば、だいたいバンク切り替えに悩まされていたはず。てか、Ｚ８０に１バンク１６ＫＢは重すぎだったし。
ＲＯＭ内ルーチンコールは、ＭＳＸではオフィシャル仕様に
なっていたので使いましたっけね。あれを使うといろいろと便利なことができました。というわけで、バンク０（0000H-3fffH)を切り替えてRAMにするってのは、かなり勇気がいりましたね。もっとも、必要な部分だけコピーして、RAM化BIOSにするってのもあったんでしょうけど。
RAM化BIOSといえば、X1やMZシリーズでは、BASIC そのものを書き換え……ってのもあったような。
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/11/07(日) 23:57
>RAM化BIOSといえば、X1やMZシリーズでは、BASIC そのものを書き換え……ってのもあったような。
う、どこかの雑誌で、X1 で動かす N-BASIC なんてのが掲載されていたような…記憶もあるです(^^;
というか、X1 は Hu-BASIC でしたね～。
そのハドソンも拠点東京に移して久しいし、もうあまり北海道の企業という感じがしませんね(^^;
というかいろいろ苦しいらしく、とうとう工藤(弟)さんが車掌…というか社長を退かれたようです。
http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20041104203317-EEKCCXLFEB.nwc
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/08(月) 23:28
いあ、違うＢＡＳＩＣでなくて、「ＢＡＳＩＣそのものを」書き換えて……と。しかし、ハドソンですか。いまだと、桃鉄ぐらいしか思いつかないんですが…
「北へ」行こう♪ ヘンゼルの記憶 04/11/09(火) 01:49
ん～ N-BASIC には書き換えたことにならないでしか(^^;
追加命令いれちゃったり?
N-BASIC 系だと本体は ROM にあるですが、命令のフックが RAM にあって、そこを書き換えるとオリジナルの命令を追加したり、ある程度なら既存の命令を変えちゃうことも出来たかも♪
ハドソン…家庭用ゲーム機では、もしかしたらファミコン時代が最後かもですねぇ(^^;
ただ、携帯では今でもたまに同社の「着信☆あぷり♪」で配布されてるゲームを遊ぶことがあります。
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/09(火) 22:47
ちょっとニュアンスがちがうでし。
標準装備の、ＳＰ－５０３０とかをブートして、その上でＢＡＳＩＣ内のコードを書き換えて……というお話。
標準装備のＢＡＳＩＣ以外のものが動く、というのは、Ｘ１やＭＺならデフォでし。
…って、「北へ。」も、ハドソンか（笑）
そうか、桃鉄を自動車風にアレンジすると、「寄り道システム」になるのだな。きっと………
なお、「北へ。ＤＤＤ」が、来年あたりＵＳ盤で発売らしいです。絶対かうじょ。
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/11/10(水) 21:33
難しくなってきたので検索したら↓を発見
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=7620
復刊までの道のりは遠そうです(^^;
「北へ。」
いつのまにか D が一個増えてるですね(^^;
「北へ。3D」 と読んだら違うゲームになりそうです(笑)
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/10(水) 22:37
＞ＳＰ５０３０……の本
そんなのがあったのか………
ちなみに、８０Ｋ搭載は確か５０００だかで、Ｋ２→Ｋ２Ｅ→Ｃ→Ｂ、とＶｅｒＵＰされて、５０３０になりました。モノクロですが８０ＢにオプションのＧＶＲＡＭ（娘さん形式のＧＶＲＡＭ板に８ＭＢで、空きソケットにＤＲＡＭ突っ込んで合計１６ＭＢ）を使えば、３２０ｘ２００のグラフィックが出来た…という仕様。もちろん、音は単音の発振器ですので、ＭＭＬはごく簡単なものだけでしたけど。
＃ＭＵＳＩＣ”トレミフソラシ…”……ってそれは日立 BASIC MASTER Jr.
ＲＡＭが最大で４８Ｋしか積めない８０Ｋ／Ｃ用のがベースになっているので、ＣＧ関連を追加してもかなり大きなフリーエリアがとれたはずです。確か、６４Ｋ搭載の８０Ｂや２０００で動かすと、４０ＫＢ程度の空きエリアがあったとか。
で、ＭＺ－７００では、拡張版のＳ－ＢＡＳＩＣが、１５００やＸ１ではハドソンとの合作のＨｕ－ＢＡＳＩＣが搭載されてます。
で、８０Ｋや８０Ｂ／２０００用のＨｕ－ＢＡＳＩＣも、もちろんあったわけで………
＃それ以外に、Ｎ－ＢＡＳＩＣもあったんか。恐るべし……
＃まぁ、無印ＰＣ８００１のＮ－ＢＡＳＩＣは、アセンブルリストを載っけた本が出版されていたぐらいだからなぁ………
＞ＤＤＤ
だいあもんど、だすと、どろっぷす……アニメはこうなります。
確か、Ｓ井さん（仮）に、１３話まとめたものを進呈したハズだけども………
エラーのため XSLT での変換処理が正常に行われませんでした。
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/11/11(木) 01:14
>８ＭＢ
Kでしょうか?(^^;
>BASIC MASTER Jr.
な…懐かしい名前を(T_T)
超々幼少の頃生まれて初めて触った PC でし。
近所のお兄さん(当時高校生くらいだったはず)が持っていて、何度か遊びに行って触らせてもらった記憶があるです。
本でしか PC 知らなかったヘンゼル、最初の時「なんかやってごらん」と言われて、でも電源入れたらすぐ BASIC のプログラムを入力できるって判らなくて戸惑ったです。
それを教えてもらった後は、たしか当時唯一何も見ないで作れた数当てゲームを動かしてみた…ような気も。
その後は日曜(だと思う)の朝早くから行って持ち主が寝てる横で遊んだり(笑)
当時はまだ数十行くらいのプログラムしか作れなかったはずですし、MUSIC は知りませんでした(^^;
…ヘンゼル、過去はさくさく忘れる方なので、幼少期でこんなによく覚えている記憶は珍しいでし(^^)b
それだけヘンゼルにとって PC が印象深いおもちゃだったということですね～。
でもお兄さんの名前覚えていません(笑)
>確か、Ｓ井さん（仮）に、１３話まとめたものを進呈したハズだけども………
おお！ そういえば(笑)
…あれから会ってませんね(^^;
Re:サラダの国のトマト姫 あぽ 04/11/14(日) 00:48
＞８ＫＢ
いまじゃ、ＫＢなんて単位使いませんからねぇ。
８ＫＢのダンプリストを打ち込み、とかいったら、いまだと何日かかるだろう？って感じなんですが。
＞ＢＭＪｒ
当時、近所の電気屋さんに置いてありました。
ＭＵＳＩＣの文法は、「大根米作マガジン」…もとい、ベーマガの特集記事で。あの当時は、ＰＳＧがまだ贅沢品で、単音発振器がメジャーだった時代。あと、ＢＥＥＰですな。
単音発振器は９８ｘ１でもありましたね。Ｙｓやソーサリアンでは、ＦＭ音源を挿さないと大活躍してましたけど。
Re:サラダの国のトマト姫 ヘンゼルの記憶 04/11/15(月) 01:02
>ダンプリストを打ち込み
涙が出るほど懐かしい言葉ですね(ノд｀。)
というか、なんで子供の頃ってあんなに根気あったんでしょう(^^;
>BEEP
鳴らしましたね～。
高速 ON/OFF で怪しげな音階出したりも。
でもたいていは少しでもイイ音を、と CRT コントローラへの DMA 転送止めて鳴らしていたので画面真っ黒…
というわけで、お年玉かなんかで、OPN なボード買って差しましたよ(ノд｀。)
8001mk2 じゃ使ってくれるゲーム、あったかどうか…って、市販のソフト当時ほとんど買っていませんが。
P○PCOM に掲載されたプログラムを入力したり、楽譜からせっせと…
もっともそのお陰で高校生になった時、三角関数で悩まずに済んだのかも(笑)
というか、いつのまにかくずれた雑誌の山から該当雑誌が顔を出してました。
開いた最初のページに PC-8001mk2 の見開き広告が…
「日本語が得意だね、PC-8001mkII」って…あーた、オプションの漢字 ROM を入れないとひらがなも漢字も出ないし、それでも JIS 第一水準どまり、変換も単漢字かせいぜい簡単な熟語止まりですよ(ノд｀。)
しかも本体と同じくらい高価なフロッピーディスクドライブも必要(´｀)
ちなみに「話題の機種研究レポート」では新製品 PC-8801mk2 と PC-6601の解説が…