Re:電車大脱線!? あぽ 05/04/25(月) 23:28

ん～、派手にやりましたね。いやはや。

なんか、線路に置き石された？とか、いろいろと
憶測が飛び交ってますが、とりあえず真相究明を
第一に頑張って欲しいモンです。

事故といえば、先日、該当の事例とは全く逆のナニが
ありましたね。ええ、保安装置のトラブルでブレーキが
緩解しなくて、あらえっさっさ～ってのが。

で、思ったのが、報道機関は邪魔するだけで、
どうしようもない奴らばかりだねえと。

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/04/26(火) 23:35

現時点ですでに死者は 76人…(ノд｀。)
すでに 40mオーバーランしたのに 8mと虚偽報告していたとか、進入時 100km/h を超えていた、といった情報が流れていますね。
ただ、もともと脱線する速度は理論上 133km/hといわれていたので、もっと出ていたか、他の原因(置石?)との複合なのかもしれません。

>ブレーキが緩解しなくて

あらら(^^;
動かなければ事故もおきないかもですが…「交通」になりませんしね(ノд｀。)

>報道機関は邪魔するだけ

う～ん。
TV を見ていると、被害者に追い討ち攻撃をかけまくるような取材や、自分や他人の安全を省みない行動も多いですし、立派な大儀を掲げてもやってることは…しょせん営利のためかい! みたいな部分もありますね。
中には自分は「報道の自由」の名のもとに特権を有している、と勘違いして、法も無視した行動にでる人も…。
というか傍若無人にマイク突きつけるようなのは見ていて激しく不快になるほうですが…。

マスコミの意義うんぬんをおいておくと、そうすると「売れる」という事実もあるのでしょうね(ノд｀。)
誰かが誰かを攻撃するのを安全なところで見て、いっしょになって攻撃したり勝利した気分になる…といった部分とか。
というわけでマスコミはどうしても攻撃的になっちゃうんでしょうね～。

NHK みたいに政治家に対しては消極的…なんてのは逆に最悪ですが(^^;

Re:電車大脱線!? あぽ 05/04/28(木) 07:52

無くなった方は９０名を超えたそうで。
ご冥福をお祈りいたします………。

で、そろそろ事故の全貌が見えてきたような。
直接の原因は、運転士の無謀な運転だったみたいで、線路の許容速度を超える速度で、急カーブにさしかかった結果、遠心力であぼーん。でも、そのままではなんとかなったかもしれなかったのに、あわてて急ブレーキなんかするから、車輪がスリップしてそれが引き金に……だそうな。
確かに、遅延回復は必要だし、遅延の原因は自分が呆けていてのオーバーランなのだから、ナニなのはわかるけど………。

間接的原因として、ＡＴＳが旧式で云々、なんてのも言われてますけど、やっぱり、運転士の適正がなかったんじゃないのかなと思うわけですね。かつて何度もオーバーランしたり、いろいろとトラブルも多かったみたいですし。

＞速度

直前に通過した駅と現場との間の、時間と距離を計算したら、その間の平均時速が 120km/h だったとか。直線なら制限速度は 120km/h ですが、曲線や駅通過時はそれなりに減速するのがデフォですから、平均時速がその状態ってのは、ぶっちゃけありえない……ですな。
というわけで、ＪＲＷのたたき出した、133km/h の脱線速度ぐらいは、出ていたのではと思われ。

＃一昔前の通勤型車両といえば、高速性能よりも加減速性能が優先されて、100km/h も出せれば良いほうで、それを維持して走り続けるのは困難を極める……ってのがデフォだったのにねぇ。世の中変わったもんだ。

＞マスコミ

へーきで軌道内へ立ち入ろうとする奴は、なにがあっても許せません。おまいらも轢かれて死にたいのか？と。

Re:電車大脱線!? あぽ 05/04/28(木) 23:39

なくなった方は、１０６名だそうで。
やはり、幹線の普通列車が事故を起こすと、ものすごい規模になりますね。あれで、突っ込んだ先がマンションだったからまだよかったのでしょうけど、民家をたくさんなぎ倒して、とか、学校に突っ込んで、とかなったら、さらに大惨事になっていたかも。なんともいろいろと考えさせられる事故です。

ええ、信楽高原鉄道の正面衝突のときも、「ここって日本だよな？」、と思いましたけど、この事故も……って、ありゃ両方ともＪＲ西日本かよ（笑）

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/04/29(金) 22:42

>１０６名

本当に痛ましいことです。
それにしても最近はいろいろな面で「安全な日本」神話が崩れてきて厳しいですね(>_<)

>マンション

一階が駐車場だったのがわずかな救いだったのでしょうね(^^;
ただ、新聞やニュース等で車両の脆さが指摘されていましたが、あれでもしもっとず～～っと頑丈だったら、今度はマンションが倒れていたんじゃ…と心配にもなりました。
脱線しないようにすることをまず考えなくては、ですね(ノд｀。)

それにしてもベテランが少なくて教育も訓練も充分とはいえない若手が中心というのは…今の派遣先もそうかも。
人件費削るにはそれが一番手っ取り早いんでしょうけどね…(^^;

>ありゃ両方ともＪＲ西日本

ここがいつの日か「JR北海道」に差し変わる日がこないといいのですが(ノд｀。)
普段は乗らないですが、長期休暇時には帰省などで利用しますしね～。

↓不安の原因
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050417k0000m040131000c.html

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/04/29(金) 22:57

レス順逆転してますが…

>へーきで軌道内へ立ち入ろうとする奴

もはや邪魔とかそゆレベルじゃないのでは((((￣口￣;)))
というか一応犯罪になるのでは…
新幹線なら懲役もありえるようですが、地下鉄の場合はどうなんでしょうね(^^;

Re:電車大脱線!? あぽ 05/05/01(日) 21:23

＞一階が駐車場だったのがわずかな救いだったのでしょうね(^^;

たぶん、１Ｆが駐車場でなかったら、もっと酷いことになっていたかも。
車両の強度に関しては、あんな事故でも起きない限りは十分な強度をもってるはずなのですけどね。まぁ、昔の車に比べると、軽量化されて以下略ってのはあるかもですけど。

しかし、遠心力でそのままあぼーん、ってのも、凄い事故ですね。過去にも外的要因（突風とか）で脱線したのはありますけど、単独ってのは珍しいです。いや、Ｎゲージではやりましたけど（笑）

＞軌道内立ち入り

彼らは良い映像をとるためになら、なんでもしますから。
「線路に降りてもいいですか？」と真顔で聞いてきます。

「轢かれてもいいならどうぞ」、とか、
「その分開通が遅れるんだけど、その分の損害賠償はおまいらに請求してよいのか？」、とか
思わずくっちゃべりそうになりそうでした。
ええ、良い思い出ですね。

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/05/02(月) 03:17

>強度と軽量化

強度はともかく重かったら、理論上は遠心力が大きくなるので、それはそれで問題になるのかも。

>遠心力

その怖さを充分に教育されていたようには見えませんよね。
むしろ定刻どおりに運行しなかったときの罰をひたすら恐れていたようで…。
あと、理論上の脱線速度は 133km/h と何度も出てきたので、もし運転士もそう教わってきたのなら、100km/h を少しオーバーしただけならまだ大丈夫! と思ってしまったのかも。

>なんでもしますから

せめて全長 1cm の無人飛行ロボットに超々小型カメラを付けて撮影するのなら邪魔にもならないんでしょうけどね～(^^;
って、レンズの径が足りなくて明るさが…とか以前にそんなの実用化されたら、それこそナニを撮られるかわかったものじゃないですね(ノд｀。)

Re:電車大脱線!? あぽ 05/05/02(月) 13:35

＞強度はともかく重かったら

ハイパーハンマー？（笑）

ちなみに、制限速度＋２０km/h ぐらいなら、ある程度運転できればなんとかなるって、車の世界の常識みたいなんですけど……、鉄道の場合にはそうではないわけで。
でも、なんか、脱線対策がまともにとられていないようですねぇ。本当は、70km/h の制限速度でも危なかったんじゃないのかなぁ。

＞それこそナニを撮られるかわかったものじゃないですね(ノд｀。)

あっちこっちでお祭りかも。

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/05/03(火) 16:06

>制限速度＋２０km/h ぐらいなら

R とか積載量にもよるんでしょうね(^^;
荷物満載のトラックや、乗客満載のバスにはあまりやって欲しくないかも(ノд｀。)

>脱線対策

同じマンションのおばさんが、札幌の地下鉄の心配をしていました(^^;
ゴムタイヤの地下鉄の場合、2本の線路がなくて、タイヤが走行する部分が平らになっているだけだったりしますが、そのかわり真ん中に板が立っていて、それを両側から別のタイヤで挟んでいたりするはず(^^;
→http://www.city.sapporo.jp/st/subway.html

あと常時トンネルの中を走るので、南北線にでも乗らない限りまず大丈夫かなぁと信じています。
というか信じないと通勤できませんけど(笑)

Re:電車大脱線!? あぽ 05/05/03(火) 18:15

＞R とか積載量にもよるんでしょうね(^^;

あと路面の状況（笑）
いつぞや、圧雪状態の路面で、制限速度 60km/h の地方国道（遠軽～紋別間）を、80km/h 近い速度で走られたことがあって、あれはさすがにびびったなぁ。
ちなみに、冬季の北海道の場合には、線路の幅の轍の上を走るのだ、ってのが判ったときには、ほんとに怖くなりましたっけ。（宗谷本線の北部でしたけど）

＞札幌の地下鉄

札幌の場合には、ＡＴＳの上位規格？の、ＡＴＣで制御してるので、よっぽどのことがない限り、あんな派手な脱線はしないはず。

＃故障すればフリーで走れるけど、それはそれで別問題。

ＪＲ北海道の場合には、雪害とかエゾシカの体当たりとかでナニするほうが、物騒だと………。

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/05/04(水) 17:17

>圧雪状態

はわりといけますよね。といっても油断はかなり禁物ですが(^^;
凍結からちょっととけかかった付近はたぶん最悪(>_<)

>線路の幅の轍の上を走る

雪の線路でしか(>_<)

>雪害とかエゾシカ

雪害自体はたいていただ運休になるだけですが、それによる混乱が2次災害を…(ノд｀。)

エゾシカはさすがに車体が凹むだけで済みます…よね?
もっとも近年はハンターの高齢化で駆除が間に合わず、じゃんじゃん数が増えているようですので、もしかしたらいずれ数百頭の団体さんが突っ込んできて列車をぶっ飛ばすような日がくるのかも(ノд｀。)

オスのエゾシカは 130kg 前後になるようですから 500頭で 65ｔ 、ちょうど Z ガンダムに出てきたパラス・アテネの本体重量と同じになります。
あとはこれだけの数のエゾシカが同一車両にどうやっていっせいに体当たりするか? という問題さえ解決すれば、ヘンゼルの帰省に影響が出るのは必至です。

Re:電車大脱線!? あぽ 05/05/06(金) 23:47

叩けば叩くほど埃が出る……そんな状態ですな。ほんと。

どうでも良いことまで引っ張り出してきて騒ぐのは、もはや国民性なんでどうしようもない、のかな。

ちなみに、生き残った車掌も、相当のタマですね。
運転士を別格にすれば、該当車掌もアレですな。
とりあえず、乗務員は失格ですな。
つか、業務上過失致死、なんかでタイーホされると思いますけど。

＞エゾシカアタック！

数頭の群れで移動するので、一頭見かけたら要注意ってのがあるそうな。

Re:電車大脱線!? ヘンゼルの記憶 05/05/08(日) 01:49

>叩けば叩くほど埃が出る

こういう状況なので必要以上に叩かれる面もあるですが…

でもよほどのところじゃない限りけっこうこんなものかも、と思うです(^^;
大きな会社ならちょと部署が違うともう同じ会社って感覚ないのって珍しくなさそうですし、人件費削って若いヒトをマニュアルと機械的に与えられる罰で縛って何も考えずとにかくいわれたとおりにやるようにして、なんとか動かしている状況で…というか組織全体がもうそんなノリになっちゃって…って、実のところぜんぜん珍しくなくて、たまたま何かあると表面に出て叩かれちゃってる、みたいな。

何かあると真っ先に叩く側に回る多くのマスコミも会社としてはたいして差はなさそうですしね(^^;

もちろんでも叩くべきところは遠慮なく叩いたほうが、というのはありますけど(^^;
とくに公共交通機関なんて、わずかなミスがいくつか積もればもう大勢の人の命が奪われるものですからね。

>群れ

弱い草食動物の基本ですね(^^)b
とはいえ天敵がいなくなった北海道では生態系の頂点にいるかもですが(笑)

というわけで人間が鹿をたくさん食べてあげましょう!