Re:さっぽろ雪祭り ちくたく 05/02/06(日) 23:28

是非一度行ってみたいんですけどね。
しかたないこととはいえ、期間中はホテルは予約かなり前からしなきゃいかんし、料金上がるし、なかなか行くのは難しいものがありますけどね。

Re:さっぽろ雪祭り nonki 05/02/07(月) 00:34

５日朝まで札幌にいました。仕事でだけど。
冬の札幌は初めてなので、札幌ともなると雪が降ってすごいなあと
思っていたのですが、いつもより雪が多かったのですか。

雪像は少しだけ横から見たのですが、ほぼできあがってたようですね。
観光に訪れる方は暖かくしてお出かけください。寒かったです。

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/07(月) 00:46

というわけで、以前にみたでっかい雪像の迫力が
忘れられず、今年で最後になる真駒内会場の見学も
したくて、札幌行きを決定。

家主殿には前半戦である、
『第２次十勝攻略戦…なんとなく豚丼を喰らう旅（仮）』
からお世話になると思います。その節はよろしゅう。
で、いま必死になって準備中（なにを？

宿は…この時期はだめですね。ツアー客で満杯ですし
しかも高いし。
前回は、確か旭川に投宿した記憶があります。
少し外せば宿なんて腐るほどあるのでアレですね。
小樽は近いからアレですが、意外と千歳なんか穴場かも。
でも、雪祭りをみたあと、少し遊んでも最終列車（※）に
余裕で間に合う旭川はおすすめでは。

（※）２２時２５分に網走行、２３時０２分に稚内行
旭川までは約１時間４０分程度。

防寒対策は、それなりに準備がして行きます。
滑走対策（笑）は…現地行ってからオプション装着かな。

Re:さっぽろ雪祭り なんだろう 05/02/08(火) 00:40

出社して事務所前の雪かき。
帰宅して自宅前の雪かき。

ある意味もうお腹一杯雪祭りです。

二次攻略戦では是非むさ苦しい男共が国防職の方々の力添えを得つつ、にこやかに滑り台を滑る姿を激写したい所存です。

TO:ちくたくさん ヘンゼルの記憶 05/02/08(火) 03:31

>是非一度行ってみたいんですけどね。

是非是非どうぞ～、ってもホテル代とか、観光時期とそれ以外ってあからさまにちがうですよね～(ノд`。)

というか先月名古屋に行った時に、ビジネスホテルによっては、平日と土日で、2倍近くも家賃が違うということを初めて知りました。
昔横浜行った時はそゆことなかったので(^^;

TO:nonkiさん ヘンゼルの記憶 05/02/08(火) 03:34

>５日朝まで札幌にいました。仕事でだけど。

そうだったですか…Σ(°°)
気付かなかったでし(ノд`。)
というのもお正月以来ゲームゲームゲーム！ って感じで、最近巡回を怠っているです(>_<)
なんとか年内には社会復帰しなくては。

雪は…たしかに今年多いですが、いつだってそれなりには積もるです。
なぜって札幌は北海道の日本海側にあるからです！

TO:あぽさん ヘンゼルの記憶 05/02/08(火) 03:38

>大雪像

自衛隊さんの協力も縮小されるようなので来年からは大雪像も減っちゃうのかも(^^;
…といってもまだ来年の雪祭りのカタチはなかなかみえてきていないわけですが。

>その節はよろしゅう。

は～い＼(^-^)／

>オプション装着

チェーン巻いたり、底に画鋲をいっぱい張ったり…
…なーんて、いっててヘンゼルが転んだりして(笑)
一応ここ数年は転んでないですが…単に外を歩く機会が減ってるだけかも(^^;

TO:なんだろうさん ヘンゼルの記憶 05/02/08(火) 03:40

雪かきがんばって～(>_<)

そゆヘンゼルは、札幌に住むようになってから今まで一度も雪かきをしていなかったりするですが(笑)

>にこやかに滑り台を滑る姿

真っ先に激写される側のような…

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/14(月) 01:17

終わっちゃいましたねぇ。
真駒内会場は、なんか本当にお祭りって感じで、
ちょっとなんかイメージが…………。

大通り会場は結局行けませんでしたけど、
解体の模様を遠くから見物するってのもありかなと
ふと思ったり。

Re:さっぽろ雪祭り ヘンゼルの記憶 05/02/14(月) 11:32

今朝は猛吹雪で視界が真っ白、もし昨日こんな天気だったら雪像なんてぜんぜん見えないところでした(^^;

真駒内会場については昨日の新聞(北海道ローカル紙)にも載ってましたが、大雪像がいっぱいあっていい、という人もいれば、雪像は大きいけどなんだか…という人も。
基本的には滑り台を中心とした小さなお子様向け会場というところでしょうか(^^;

でその代替地となると…狭いか地下鉄駅から何kmも離れているかその両方って感じの候補ばかりで、かなり悲観的。
もう大通会場とすすきのの氷像だけで行くしかないかも、という話もありました。

曲がり角というか山の頂を過ぎて後は…かもですね(^^;
とりあえず来年の大通会場はもしかしたらいつもより頑張ってたりするかもですが(笑)

おひさしぶーりーね 捨吉 05/02/15(火) 03:30

やぁー　おひさー
友人から雪祭りが最後って噂を聞いて
「旭川　雪祭り　最後」　で検索するとここが出てきたよ
偶然にびっくり　でも札幌の真駒内の話なのね
真駒内は強制的にスケートやらされに何度か行ったよー
小さいころのトラウマからスケートあんまり好きでないんだよね・・・
んまーというわけで、そこそこ元気です(ﾟﾛﾟ)ﾉ

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/15(火) 13:58

いや、最後に本物の「ゆきまつり」を体感出来たのは
よかったなぁと。やっぱり、雪中行軍をしないと……

国境の長いトンネル（※）ぬけたら、そこは吹雪だった…
ってわけでもないですが、たぶん芦別あたりでは雪で、
滝川についたらもっと雪で、札幌に着いたら吹雪……。
１４日は、軒並み５～１０分遅れでしたね。ＪＲは。

（※）新狩勝トンネル……十勝と石狩を結ぶ……ってのは
　言い過ぎだと思うけど。出口と入り口に信号場があって
　列車の行き違いが可能。

で、札幌では一人でＭＫを巡礼し、Ｓ氏（仮）のお仕事ぶりを
見学してから帰りました。

まぁその、大通会場は来年もあるわけで、そうなると
またこの季節になってしまうのか？なんて思いますけど
次回はやっぱりダチョウを喰らいに行かなければならん
ようですので、適当な時期に適当に企画したいと思います。
ええ。

TO:捨吉さん ヘンゼルの記憶 05/02/17(木) 02:47

おひさぶりぶり～＼(^-^)／

>「旭川　雪祭り　最後」　で検索するとここが出てきたよ

今検索するとこの文が引っかかってトップに(笑)
というかなぜ旭川で雪祭りで最後なのでしょう??
「冬まつり」は来年も続きます…よね??

>スケート

ヘンゼルも小学校ではスケートしたです
嫌いではなかったけど上手くもなかったでし(ノд｀。)

>んまーというわけで、そこそこ元気です(ﾟﾛﾟ)ﾉ

元気がいちばーん＼(^-^)／

TO:あぽさん ヘンゼルの記憶 05/02/17(木) 03:17

>吹雪

今週前半は職場の窓の外の光景がたいてい真っ白でした(^^;

>新狩勝トンネル

支庁でいうと、現在では十勝→上川になるようですね(^^;
ちなみに芦別や滝川は空知で、江別あたりまで行かないと石狩にはならないようです。
もっとも地図でみると、十勝から上川にまたがる山々が「石狩山地」なんて呼ばれてたりして、昔の「石狩」がすごく広かった名残なのかなぁ、とも。

>ダチョウ

http://www.dacho.co.jp/dacho/niku/
http://www.okhotsk.or.jp/hirano/ostec-j.htm

むやみやたらと低カロリーですね(笑)
っても資料(ないしは試料)によってだいぶ幅があるようですが(^^;

どんな味かな～♪(*^p^*)

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/20(日) 23:58

ＪＲとか国道とかは、支庁名を使ってますけど、
実際にところはけっこういい加減なのかもしれませんね。
というか、旧国名？そんなのないか・・・・・・

国道だと４０号線になるのかしらん？
塩狩峠ってのがありまして、「天塩」と「石狩」の境目……
場所的には、旭川と士別の中間ぐらいみたいなんですが。

研究すると、結構おもしろいかもしれません。

＞ダチョウ

雪のない時期なら、釧路方面軍の巡洋艦も動員できる
かもしれませんけど、ちょっと遠いかな。
ちなみに、札幌からだとそれなりに遠いので……
かなりの覚悟（？）が必要ですけど。

Re:さっぽろ雪祭り ヘンゼルの記憶 05/02/21(月) 22:22

>旧国名

いあ、普通に旧国名らしいです(笑)

>かなりの覚悟（？）が必要ですけど。

特急オホーツクで速いのでも 5時間以上かかるでしか…(^^;

釧路からだと 3時間…
某氏のおうちに一泊して巡洋艦でしょうか(笑)

いっそ飛行機で女満別空港まで飛ぼうかな…

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/22(火) 21:38

＞札幌～網走

旭川～網走を大雪山の懐を最短距離に貫く国道と違い、ＪＲの場合には山あり谷あり人柱付きトンネルありスイッチバックあり……と、高速運転には不向きな路線になってます。
札幌～帯広・釧路、は、十勝の山を貫く石勝線の開通によって大幅に距離が短縮できたので、Ｆｕｒｉｃｏなら以下略…という感じですが、戦前に開通したルートでしかも遠回り…ということで、ＪＲも抜本的改革には及び腰のようです。
まして、旭川～白滝～北見方面、の高速道路が整備されつつありますから……石北線、なくなるんじゃ？

…てなわけで、ＪＲ北海道の最高地点（標高がもっとも高い）を通過し、遠軽でスイッチバックし、なんか出そうなトンネルとその前後の峠越えなんかもある……石北線を走る特急「オホーツク」は、距離云々よりも時間がかかるのでした。

実際、オホーツク１号に乗っても網走にはお昼過ぎ。なかなかに中途半端な時間に到着します。ですんで、気合いを入れていくなら、オホーツク９号（夜行便）を利用するのが一番だったりします。けど………

＞いっそ飛行機で女満別空港まで飛ぼうかな…

現地集合ってのが、この場合一番良いかも。

Re:さっぽろ雪祭り ヘンゼルの記憶 05/02/25(金) 00:38

>人柱付きトンネル

さりげなく怖い言葉が…(((￣□￣;)))

>石勝線

一人で列車に乗るようになるころにはとっくに開通していたのでピンときませんでしたが、わりと新しいんですね～

>オホーツクへ

ともかく悩むポイントは

特急オホーツク … 9,130円
ANA/JAL … 18500円(往復16400円)

でしょうか(笑)

ただ、ANA だと A320 も飛んではいるようですが、たいてい↓なんですよね～
http://www.ana.co.jp/amu/fleet/q83/main.html
一度は乗ってみたいプロペラ機♪

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/26(土) 23:56

＞お値段

Ｒきっぷ（特急指定席用往復割引きっぷ）だと、\15960 だそうです。で、夜行便限定だと、\11520 だそうな。\19800 だせば、「網走・釧路方面がまるごとフリー区間」で「フリー区間までは特急指定席が利用可能」という、豪快な代物も買えますね。
…そうか、札幌～網走往復、の生運賃がそのくらいなら、「北海道フリーきっぷ」が\23750ってのも理解できるかも。

＞人柱…

戦前・戦中に開通した路線には、大なり小なりそんなお話が。特に、大陸から強制連行されてきてどうのこうの…ってお話もありますし。
そんななかで、超有名なのが、「常紋トンネル」（遠軽～北見）でも、何回か通過しましたけど、それらしいものには遭遇したことはないですけどね。

＞石勝線

以前は今の新夕張から二駅先までしかなかったです。路線名も「夕張線」でした。完全に石炭運搬用でしたね。
で、そのころ札幌～道東方面は、滝川・芦別・富良野…と経由してました。当時のディーゼルはかなり非力な車でしたから、釧路までは８時間とかかかっていたのでは推測。

＞ぷろぺらき

近場だと、調布～大島、とかで乗れるんですが……機会がないんですよねぇ。面白そうなんですけど。

Re:さっぽろ雪祭り ヘンゼルの記憶 05/02/27(日) 23:58

> \11520

安!(ノд｀。)
しかし所要時間は 7時間50分。そんなに長い時間列車に乗るのは修学旅行の1回だけ。
大丈夫かなぁ(^^;;;

>それらしいもの

(((￣□￣;)))

>札幌～道東方面

うーん、幼少期には乗っている可能性もあるですが…さすがにもう記憶にないですね(^^;;;;

>ぷろぺらき

小型機は揺れるそうですからね～。
船だって小さい方が揺れますし
大雪山の山越え気流で揺れる飛行機♪ わくわく(*^^*)

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/02/28(月) 03:56

＞揺れる

なるほど、小型機で揺られて、さらにガリンコで揺られると、いう「シェイクな旅」ってのも、面白い………？？

＃事前に、ＣＣレモンなどの炭酸飲料をいるねすに服用させておくと、もれなく噴水（謎）がみられま…………（略

＞７時間？

夜行列車の場合には、所用時分より到着時間の方が優先されるので、まったり走る物が多いです。まぁ、移動中は寝てるから、関係ないや……って感じですか。
昼行便なら４時間あればらくに到着できる、札幌～釧路、も、夜行便の「まりも」だと、６時間超のはず。ただ、あれの場合には、南千歳～新得間で、信号場毎に貨物列車と行き違いをするので、それも原因かもしれませんけど。

Re:さっぽろ雪祭り ヘンゼルの記憶 05/03/06(日) 01:31

>シェイクな旅

内臓が鍛えられそうですね(ノд｀。)
というか、お仕事で実走試験にいって路面の悪い道でたぷーり揺られて気分が悪くなったでし(>_<)

>噴水

実走試験2回とも酔い止めを飲んで…1回目はあまり効かず、2回目は効いたけど激しい睡魔に襲われました(ノд｀。)
というかヘンゼル、原因に関係なく中学生のときの 1回を最後にリ○ァースしてないので、そゆ状況に恐怖感がアルです。
だからお酒もそこまでは絶対に飲まないでし(^^)b

>到着時間の方が優先される

たしかに駅が閉まっている時間に着いてホームで 2時間待たされる…ってのもいやですね(笑)

Re:さっぽろ雪祭り あぽ 05/03/06(日) 02:45

＞悪路で…

なるほど、耐久試験ですね。
悪路でＨＤＤやＤＶＤがちゃんと動作するか？って感じでしょうか。
ちなみに、ガリンコは、そんなに揺れた覚えはないんですが……気のせいだったかも。

＞到着時間か、運用か…

北斗星やカシオペアの札幌着が９～１０時代なのは、「そのまま札幌で遊べる、または、近場へ行ける」、という配慮からです。もっとも、青函トンネルを真夜中に通過すると、そういう時間になるんですけど。
でも、札幌到着後、さらに北へ東へ、となると、ちょっと微妙なお時間なんですねぇ。「おおぞら」や「とかち」はいっぱいあるので困らないんですけど………。
道内完結の夜行列車の到着時間が早朝なのは、札幌の場合は通勤通学輸送の邪魔をしないための配慮だと思われます。釧路や網走や稚内の場合には……やっぱり、「その先」へ行くのに便利なように？！かなぁ。確かに、湿原ノロッコの１番列車は、まりもとの接続だけど…………。

同様に、首都圏着の夜行列車の場合には、６時前半に到着するか、１０時以降になるように設定されてます。通勤時間帯にあんなものが割り込んできたら、確かに邪魔でしょうがない（笑）